Afrika ha scritto:Pierluigi scusami, non ho capito questa tua frase..

con quanta difficoltà i soggetti che subiscono esperienze emozionali traumatiche riescano a condividere serenamente i propri progetti, le proprie emozioni e tutto quello che fa di loro un Cittadino di uno Stato che non esiste!

per la convivenza con tutti..non son così capace..credo di non esserne all'altezza..
perchè va bene il confronto , la mente aperta, le diversità da rispettare..ben vengano!anzi..
ma c'è una linea di confine tra decenza e indecenza..e con chi la supera non vorrei averci niente a che fare..
di qualsiasi religione, nazionalità o credo politico sia.
poi mi ci ritrovo ad averci a che fare..ma non certo a conviverci.

però magari ho interpretato male anche questa tua parte..

Non mi è facile spiegare un sentimento come quello dell'appartenenza, della condivisione delle idee e dei progetti... ci provo con esempi diversi sperando di riuscire a trasmettere anche "la pelle"!

Per me è stato sempre facile riciclarmi, vuoi per carattere, per cultura acquisita o per sola e mera fortuna, ma quello che ho sempre sentito come invalidante per gli altri che si trovavano in situazioni analoghe alle mie, è proprio il fatto di proseguire con le relazioni e le condivisioni di progetti futuri... il fatto di riuscire a non accumulare rancore ed odio e di non mollare!
Quando ho scelto di lasciare l'Arma, per un gravissimo incidente che mi ha reso inidoneo al servizio operativo e che mi avrebbe costretto in un Ufficio a formare un bel culo a forma di poltrona, ho capito che non era così facile da solo e che avrei dovuto condividere progetti ed idde per un futuro diverso con le stesse persone che avevano visto in me un "tipo" di compagno di vita e che avevano scelto con me proprio quella vita a cui andavo a rinunciare... lasciare un'istituzione, un prestigio, un grado etc. etc. non lo avrei fatto solo io, ma avrei coinvolto moglie e Famiglia... da questo la fermezza di riciclare non solo il mio futuro ma restare in sinergia anche col resto della mia vita!
Bada bene che lo Stato se n'è fottuto di me e della mia salute, anche se tutto era accaduto per colpa sua e non certo mie... poi l'avventura privata interrotta da una merdosissima emorragia cerebrale, di nuovo all'apice di una carriera mi ritrovato a zero... ecco la necessità di inventare e condividere nuovi progetti, idee e futuro... di nuovo a stravolgere le aspettative delle stesse persone che allora deviarono le proprie per seguirmi nella seconda vita... adesso ce ne era una terza da affrontare... con tutte le conseguenze fisiche e morali di due colpi belli duri...

... da questo, dalla mia esperienza personale e dal raffrontare le difficoltà mie con quelle di tutti coloro che vedono "segnata" la propria esistenza da un fatto sconvolgente e traumatico mi è venuto di scrivere la frase che non ti torna:
Con quanta difficoltà i soggetti che subiscono esperienze emozionali traumatiche riescano a condividere serenamente i propri progetti, le proprie emozioni e tutto quello che fa di loro un Cittadino di uno Stato che non esiste!

L'ultima parte, quella in cui mi richiamo allo Stato che non esiste, voleva significare quanto ognuno di noi è abbandonato a se stesso a fronte di una ridotta potenzialità e capacità sociale da uno Stato corrotto e mendace... da Statisti corrotti moralmente e da Giuristi assetati di notorietà e non più di legalità!

Grazie..ora ci sono..
e condivido quello che vuoi dire..
ma il fatto che una persona abbia la forza, il carattere, le possibilità o non so bene cosa per rialzarsi da solo ogni volta tolga responsabilità ad uno stato che, di fatto, non è presente.
capisco la rabbia di molte persone su questo punto, anche se, magari, non porta da nessuna parte.

Afrika ha scritto:...ma il fatto che una persona abbia la forza, il carattere, le possibilità o non so bene cosa per rialzarsi da solo ogni volta tolga responsabilità ad uno stato che, di fatto, non è presente...

Lo Stato in Italia è viziato dalla nostra grande capacità di provvedere a noi stessi... la caratteristica più apprezzata del Popolo Italiano è quella di "sapersela cavare"... e su questo lo Stato approfitta... il 90% delle cose a cui uno stato dovrebbe provvedere in Italia sono delegate al Volontariato... vera perla nel nostro modo di essere solidali!

Azz...non parlate di volontari che Brega si incazza di nuovo...

porca troia i volontari
pierluigi certamente sono alla ricerca della serenita..ho 2 bimbi..ci provo..ci vuole tempo..

mi accodo al Bregapensiero circa il volontariato.........che li paghino i professionisti se no che stiano a casa a far fare i compiti ai figli.....

caldo afoso , sabbia rossastra che puzzava di sudore sporco e spazzatura , odore di morte e putrefazione , immagini di disperazione come girone dantesco e avrei tante altre belle cose da raccontarvi e farvi vomitare per una settimana , e questi ricordi li ho ancora nella testa, forse per questo che non son piu' un militare di carriera e per giunta volontario, ma della guerra di Somalia ho questi ricordi anche se sarebbe un bel paese... un saluto a tutti ...

brega ha scritto:porca troia i volontari
pierluigi certamente sono alla ricerca della serenita..ho 2 bimbi..ci provo..ci vuole tempo..

Se hai due Figli significa che sei oramai superiore alla collera ed alla vendetta... la serenità arriva, basta aspettare, amandoli spassionatamente!

Brugo ha scritto:@Pierluigi: discutere di politica e società ogni tanto ci vuole e fa bene.Il tuo punto di vista io lo trovo molto lucido e sensato,qualcun'altro può trovarlo fastidioso,questo è il bello di essere tanti con tante teste diverse.Confido nel fatto che esser su questo forum a discutere di ammortizzatori come di viaggi o di politica significhi che chi partecipa è di mente aperta e disponibile al confronto.A volte una buona discussione serve ad imparare qualcosa dal prossimo,altre volte serve solo a sfogarsi e togliersi qualche rospo dalla gola.In tutti e 2 casi va bene,come si fosse tra amici al bar,2 urli,2 vaffanculo,e il giorno dopo di nuovo a prendere il caffè gomito a gomito.

@Gabriele: La solita domanda,che ti faccio e ti rifaccio: "perchè non sei militare?" puoi darmi la solita risposta se vuoi,prima o poi spero che ne troverai una migliore (per te,non per me)

bah, credo che di risposte forse te ne darò sempre di differenti e contrastanti.. non so.. e ti ri- rispondo, io son partito perchè " ci credevo" perchè volevo fare qualcosa per il mio paese.. amo l'Italia e una parte del suo popolo,non i politici.. che dice bene chi li descrive come politicanti, ma non certo politici..sicuramente il mio nazionalismo mi fa vedere le cose con una sfumatura diversa dagli altri..ma a volte è bello vedere anche con altri occhi..si vedono cose che altrimenti perderemmo.. e parlo me ovvio.( in principio in realtà volevo fare il carabiniere,ma per farlo dovevo passare dall'esercito) , poi durante l'anno alcune cose mi hanno deluso,avrei continuato a fare il militare se non avessi passato il concorso per cc o polizia, perchè, nel modo in cui io all'epoca vivevo la cosa.. beh mi ci torvavo bene ed ero "curioso" di andare avanti.. poi grazie ad una ragione che dura da 3 anni e 5 mesi, ho lasciato tutto...non sarei riuscito a fare il militare con un figlio..forse nel mio intervento di prima non sono riuscito a spiegarmi come volevo, speso mi capita, qualcuno di voi mi conosce, tu mi conosci, non credo di sembrare o fare lo stronzo , beh se io fossi stato cc o altro perchè classificarmi come uno stronzo che mena solo per sfogo? Cazzo sarei incazzato nero pure io (ma qui non voglio i particolari perchè ho intuito che sia un tema difficile e doloroso) se mi fosse successo quello che è successo a davide.. forse qui mi stò perdendo di nuovo quindi la fo breve e magari chiara . Giusto prendersela, ma con la persona "fisica" non con la classe, ( sia chiaro non stò difendendo i soldati , ma li uso come esempio visto che son quelli su cui spesso gira l'argomento, la cosa va estesa a tutti) non posso colpevollizzare la classse per colpa di un individuo.

beh se ancora non son stato chiaro, fanculo a tutti, e fanculo pure a me, magari se ne riparlerà davanti a birra e salsiccia.. o forse meglio aiutare i puffi nella potatura del pelo..

Pierluigi ha scritto:

brega ha scritto:porca troia i volontari
pierluigi certamente sono alla ricerca della serenita..ho 2 bimbi..ci provo..ci vuole tempo..

Se hai due Figli significa che sei oramai superiore alla collera ed alla vendetta... la serenità arriva, basta aspettare, amandoli spassionatamente!

Magari bastasse procreare e attendere la serenità...
Negli occhi delle mie figlie mi rassereno ma spesso guardando altrove riaffiora come un'angoscia latente, non collera ne vendetta ma un sottile senso di scoramento..

zurg ha scritto:
Negli occhi delle mie figlie mi rassereno ma spesso guardando altrove riaffiora come un'angoscia latente, non collera ne vendetta ma un sottile senso di scoramento..

La mettiamo nelle frasi celebri.......
P.s Fausto fammi un piacere, rimetti la foto di Garibaldi nell'avatarro

brega ma quella foto te la hanno scattata dopo la cena dei moderatori di AL?

no, durante..

Ho letto sommariamente e mi chiedo quanti di voi hanno fatto il militare, non da imboscati, chiaramente, per quello che mi riguarda, eravamo sempre in SWH (salvaguardia della vita umana in mare), imbarcato sull' Agave, Caposquadriglia del 57° Dragamine, il che voleva dire pattugliare tutto quello che galleggiava e non solo, chi ha fatto il militare in Marina e in questo tipo di operatività sà esattamente a cosa mi riferisco, eppure lo si faceva da Marinai iscritti alla lista di leva, non da volontari, si faceva sostanzialmente le stesse cose, di chi adesso, ha messo la firma e quindi non sono meno di noi, la differenza è che adesso percepiscono uno stipendio, noi no !
Lo si faceva per aver giurato alla patria, lo si faceva per onore e gloria, se ce fosse stata l' occasione, lo si faceva punto e basta.
C'è un senso in tutto questo, c'è un grande senso civico, c'è un codice per il quale passare e rispettarne le regole, c'è un gran senso di onore per quello che si stava facendo, disciplina e rispetto, valori che adesso non hanno più lo stesso significato, o meglio, un codice che solo chi ha vissuto, rispetta, ma tutti questi giovani, i quali, non hanno avuto la possibilità di conoscere questo mondo, come cresceranno ?

E' un pò che me lo sto chiedo.

Cmq orgoglioso di averne fatto parte, il IV Novembre non è una decorrenza da dimenticare.

zurg ha scritto:

Pierluigi ha scritto:

brega ha scritto:porca troia i volontari
pierluigi certamente sono alla ricerca della serenita..ho 2 bimbi..ci provo..ci vuole tempo..

Se hai due Figli significa che sei oramai superiore alla collera ed alla vendetta... la serenità arriva, basta aspettare, amandoli spassionatamente!

Magari bastasse procreare e attendere la serenità...
Negli occhi delle mie figlie mi rassereno ma spesso guardando altrove riaffiora come un'angoscia latente, non collera ne vendetta ma un sottile senso di scoramento..

si...da quando devo oltre i 20 mesi anche 130mila euro di risarcimento ..il mattino primo di dare un bacino ai bimbi tiro 3 bestemmie..

darkside ha scritto:Ho letto sommariamente e mi chiedo quanti di voi hanno fatto il militare, non da imboscati, chiaramente, per quello che mi riguarda, eravamo sempre in SWH (salvaguardia della vita umana in mare), imbarcato sull' Agave, Caposquadriglia del 57° Dragamine, il che voleva dire pattugliare tutto quello che galleggiava e non solo, chi ha fatto il militare in Marina e in questo tipo di operatività sà esattamente a cosa mi riferisco, eppure lo si faceva da Marinai iscritti alla lista di leva, non da volontari, si faceva sostanzialmente le stesse cose, di chi adesso, ha messo la firma e quindi non sono meno di noi, la differenza è che adesso percepiscono uno stipendio, noi no !
Lo si faceva per aver giurato alla patria, lo si faceva per onore e gloria, se ce fosse stata l' occasione, lo si faceva punto e basta.
C'è un senso in tutto questo, c'è un grande senso civico, c'è un codice per il quale passare e rispettarne le regole, c'è un gran senso di onore per quello che si stava facendo, disciplina e rispetto, valori che adesso non hanno più lo stesso significato, o meglio, un codice che solo chi ha vissuto, rispetta, ma tutti questi giovani, i quali, non hanno avuto la possibilità di conoscere questo mondo, come cresceranno ?

E' un pò che me lo sto chiedo.

Cmq orgoglioso di averne fatto parte, il IV Novembre non è una decorrenza da dimenticare.

Io il servizio di leva l'ho fatto (1989) solo perchè era obbligatorio,altrimenti col cazzo che mi vedevano.
Io non ho visto nè disciplina nè rispetto,tantomeno senso civico,solo uno spreco enorme di risorse,ufficiali e sottufficiali che rubavano a 4 mani,umiliazione dei più deboli,ignoranza crassa e tutti i peggiori sentimenti che possono muovere un uomo,dall'invidia alla malignità,un bisogno di rivalsa da parte di un branco di falliti che senza un grado sulla spallina erano persi.
Non dico che sia la regola ovunque,ma è quello che ho visto io.
I giovani che non fanno più il servizio di leva se crescono come dei coglioni non è perchè gli è mancato il militare,è perchè gli è mancato un indirizzo in famiglia,oppure perchè semplicemente sono davvero dei coglioni.

il senso è nell educazione..dario è un ottima persona..anche se faceva il servizio civile avrebbe trovato spunti..
io non feci il militare..decisi per odc..quando farlo sebrava essere etichettato tutta la vita come drogato scansafatiche..
li ho imparato ad abbracciare e baciare un diversamente abile bauscioso..con amore..senza vederne diversita..
ho imparato a capire che siamo fortunati..e un poco di nostro sforzo puo essere tanto per altri..
ho imparato a rumare...infatti ho conosciuto federico di noposer..che ridere..
ecco..
una brava persona trova del buono spesso in quello che fa..se trova "umanità"..
certo è..capendo brugo..che il 90% delle persone a 20 anni..magari dopo mesi di disoccupazione(classico..non ti assumevano se non avevi svolto la leva)arriva in una caserma e bestemmia..
lo spreco fa parte dello stato laddove il privato puo avere vantaggi..
basta vedere quante divise nuove con imprecisioni minime e autovolute finiscono sulle bancarelle..vabbè..

revenge ha scritto:brega ma quella foto te la hanno scattata dopo la cena dei moderatori di AL?

magari ci fosse stata una cena dei moderatori di AL ...

darkside ha scritto:Ho letto sommariamente e mi chiedo quanti di voi hanno fatto il militare, non da imboscati, chiaramente, per quello che mi riguarda, eravamo sempre in SWH (salvaguardia della vita umana in mare), imbarcato sull' Agave, Caposquadriglia del 57° Dragamine, il che voleva dire pattugliare tutto quello che galleggiava e non solo, chi ha fatto il militare in Marina e in questo tipo di operatività sà esattamente a cosa mi riferisco, eppure lo si faceva da Marinai iscritti alla lista di leva, non da volontari, si faceva sostanzialmente le stesse cose, di chi adesso, ha messo la firma e quindi non sono meno di noi, la differenza è che adesso percepiscono uno stipendio, noi no !
Lo si faceva per aver giurato alla patria, lo si faceva per onore e gloria, se ce fosse stata l' occasione, lo si faceva punto e basta.
C'è un senso in tutto questo, c'è un grande senso civico, c'è un codice per il quale passare e rispettarne le regole, c'è un gran senso di onore per quello che si stava facendo, disciplina e rispetto, valori che adesso non hanno più lo stesso significato, o meglio, un codice che solo chi ha vissuto, rispetta, ma tutti questi giovani, i quali, non hanno avuto la possibilità di conoscere questo mondo, come cresceranno ?

E' un pò che me lo sto chiedo.

Cmq orgoglioso di averne fatto parte, il IV Novembre non è una decorrenza da dimenticare.

Le donne non hanno mai fatto il militare nella storia (a parte qualche elemento con velleità non proprio femminili) e chissa come mai sono sempre avanti a noi maschietti di una spanna.....forse sarebbe il caso che questa categoria finisse di giocare alla guerra con l'arrivo dell'adolescenza..magari andando a toccare il culo a i femmen...

robbe...meglio una donna na spanna avanti che un uomo na spanna dietro