Lo sapete che la pappa reale è l'unica sostanza prodotta in natura che, somministrata, permette la modificazione dell'apparato genitale di un animale?

Ogni ape operaia, ogni ape (femmina) anzi nasce con lo stesso corredo genetico, sono tutte identiche tra loro, e la regina non fa differenza in questo. L'unica differenza è che la regina, al contrario delle sue sorelle, ha le ovaie... ma quelle ovaie le sono cresciute perché le api hanno stimolato la larva con la pappa reale, se no ciao.

Ogni larva random presa prima che venga opercolata, se nutrita con pappa reale fresca, diventerà una regina con le ovaie.

Ecco perché i bravi selezionatori di api regina sono capaci di prendere con il pick cinese delle larve così microscopiche che stentereste a crederlo, proprio perché più piccola è la larva che mettiamo nei cupolini di plastica, maggiore è la quantità di pappa reale che potrà mangiare prima che le operaie opercolino la cella = migliori ovaie = migliore covata (in teoria).

Non so se sono stato chiaro.

S.

Mandy ha scritto:Sono rimasta sconvolta e delusa dalla quantità di veleni associati all'apicoltura

Tra l'altro questa molecola la dovresti conoscere anche tu perché è molto utilizzata nell'ambito cinofilo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Amitraz

S.

molto usata, insomma, usata nei casi di rogna rossa e forse qualche altro tipo, imparagonabile alla frequenza ("obbligatoria") con cui si usa in apicoltura tradizionale..
poi ovviamente se contiamo che deve essere un presidiato medico ... 2+2 = dove sta andando il mondo, io non ci voglio stare piu dietro (cit di Lino di oggi)

Struwwelpeter ha scritto:Lo sapete che la pappa reale è l'unica sostanza prodotta in natura che, somministrata, permette la modificazione dell'apparato genitale di un animale?

(prima di leggere non fare riferimenti personali alla mia risposta)
si, grazie di avermelo ricordato, ingabbiare giocando al piccolo dio ciò di cui non si ha nemmeno spiegazione, ha portato a quello che hanno portato le password e le carte di credito.

andrearally ha scritto:molto usata, insomma, usata nei casi di rogna rossa e forse qualche altro tipo, imparagonabile alla frequenza ("obbligatoria") con cui si usa in apicoltura tradizionale..
poi ovviamente se contiamo che deve essere un presidiato medico ... 2+2 = dove sta andando il mondo, io non ci voglio stare piu dietro (cit di Lino di oggi)

Be' obbligatoria in che senso, obbligatoria se vuoi che ti rimangano api dentro la cassa, più che altro.

Guarda, totally got you there, mate. But, and there is a big one here...

In un sistema ormai in gran parte compromesso, parliamo dell'ambiente (a parte isole felici a 1.800 metri), cosa resta da fare al "povero" apicoltore che nel giro di trent'anni s'è visto piombargli sul collo la varroa e la varroasi, il nosema apis, le ali mangiate, la sindrome da abbandono dell'alveare, la aetina tumida...

Quindi o si dice: "sigilliamo tutte le frontiere e che sul territorio (nazionale, europeo, parrocchiale...) non arrivino mai più prodotti ortofrutticoli dai paesi asiatici, e poi blocchiamo anche le navi container, le cisterne, gli aerei", così non succedono più cose tipo quando i Simpson vanno in Australia e Bart abbandona la rana nella fontana dell'aeroporto, se avete presente quella vecchia puntata...

Oppure si dice: "stando questa situazione, come possiamo affrontarla?".

La prima risposta che mi viene in mente, a parte la chimica, è la genetica: bisogna migliorare la genetica delle api per permettergli di affrontare le minacce di fronte alle quali noi le abbiamo costrette nel giro di meno di un secolo.

Padre Adam, o Frate Adam come dicono gli Inghilesi, non lavorava certo dietro un microscopio e non era un nazistoide fissato con l'eugenetica, era solo un semplice selezionatore, esattamente come noi. (https://en.wikipedia.org/wiki/Karl_Kehrle)

Vai rispondi entro tre ore o questo messaggio ti farà grippare il Defender e ti costringerà a cambiare il tuo stile di vita in senso turboconsumistico.

S.

Summa summarum: Pratiche più in linea con dei principi di apicoltura etica da attuare ce ne sono a bizzeffe e recenti esperimenti condotti in più parti del mondo lo testimoniano, e testimoniano anche la grande adattabilità dell'insetto all'ambiente circostante, ma sono pratiche che vanno relegate entro i limiti di una attività hobbystica che difficilmente serve a produrre reddito.

S.

tu stesso hai citato in passato un esempio di 'reddito' (tralasciandone il significato stretto) possibile in tal senso, ma cmq il concetto è chiaro

Dimmi che idea hai tu di apicoltura, probabilmente abbiamo idee uguali ma arriviamo per necessità di vita a conclusioni pratiche differenti.

Io cerco di espiare i miei "peccati apistici" allevando un paio di famiglie in Top Bar trattate solo con zucchero a velo (ottimo per staccare la varroa) e olio di Neem applicato su strisce di cartone. In passato ho provato altro, vari olii essenziali.

Ora al risveglio dall'inverno (le api sono state invernate secondo natura, con le loro scorte e tutto, e mai nutrite, neppure una goccia di fruttosio) di tre famiglie iniziali forti mi ritrovo con una mezza famiglia che a stento ce l'ha fatta (quella della foto iniziale, a parte la "scena" si vede che ha quattro uova di merda...).

Perdita netta. Senza timore di smentita.

Questa è l'apicoltura etica.

S.

non mi permetterei mai di descrivere un idea di una cosa di cui non ho ancora reale esperienza, ci mancherebbe, ma secondo la mia opinione ad oggi è che dalle due famiglie e mezzo perse in modalità etica si debba solo che dare la colpa alla nostra selezione degli ultimi 40 anni.

un po' come dire che ora tutti i cani di una certa razza hanno bisogno del carrellino perchè gli si spaccano le ossa e non stanno in piedi.. però hanno il pelo lungo 'giusto' la coda portata 'corretta', il naso depigmentato come piaceva a noi.
Se creiamo queste porcherie aspettiamoci manipolando gli equilibri naturali in modo troppo invasivo, senza buffer di controllo, se prendiamo senza dare, otterremo cani che senza il loro burattinaio si spaccano le ossa al primo salto non concesso.
Ma se ritroviamo chi sa ancora saltare senza spaccarsi le articolazioni, mettiamolo nella migliore condizione possibile, nella quale la natura possa fare il suo lavoro, imparando noi da lei, perchè al contrario, non abbiamo nulla da insegnare.

Quando abbiamo scoperto una potenzialità, l'abbiamo adattata al nostro uso e cercato di metterla sotto il nostro controllo, e non trovo nulla di male in questo in realtà. Il problema per me è che il controllo non è piu del singolo, dotato di tutti i possibili e variegati equilibri localizzati, ma indiretto di chi controlla noi a nostra volta, ficcandoci in un insieme troppo grande per vedere cosa ci sia realmente dentro.

Un Moloch si nasconde ovunque girano soldi, su questo ti do ragione in pieno.

Ma allora che ne pensi di boicottare i vaccini per andare in culo a Big Pharma? E la corrente che stiamo consumando in questo momento è prodotta anche grazie alle tangenti di ENI al di là e al di qua dell'equatore.

No in realtà amico mio bisogna guardare al particolare e restare il più pragmatici possibile, pena il restare paralizzati oppure finire in spirale. Una spirale di autoreferenzialità.

Cazzo credi che non abbia visto ottime menti sprecate dietro a cattedrali di principi, mondi costruiti a tavolino ti dico, bellissimi come tutte le cose fatte per essere solo contemplate, come la filosofia kantiana. Un sistema troppo perfetto.

E vedi a che discorsi ci hanno portato un pugnetto di api...

S.

Ahahaha già qualcuno ha scritto che ogni volta che apri un cazzeggio (e questo non lo è)diventa filosofia....
Lasciando per un attimo il discorso delle frontiere,che per quanto riguarda l'agricoltura,unico caso in cui posso parlare,mi trova a favore di una totale chiusura ipotetica,credo che la chimica sia meglio usarla il minimo indispensabile.
E qui riparlo di agricoltura.
Negli anni '70 era la soluzione :antiparassitari,anticrittogamici,concimi dei più svariati titoli,tutto per avere il risultato migliore nel più breve tempo possibile.
Dopo un ventennio(minchia,ma sempre quello...) si è iniziato a capire che stavamo arricchendo la terra solo di merde,e la deriva new age è stata come al solito quella opposta,con risultati per me deliranti come i concimi nel corno o biodinamica perfetta per l'orto di casa ma sui numeri inutile.Credo che chi ci ha insegnato delle pratiche,rotazioni,concimi naturali minime lavorazioni,selezioni dei semi e selezioni genetiche naturali di questi,avesse già raggiunto il migliore dei risultati o il più equilibrato.
Forse la strada della selezione genetica e del minimo uso di antiparassitari potrebbe aiutare in apicoltura,ma dovrebbe essere uno sforzo compiuto insieme con gli agricoltori,che credo siano i primi a doversi mettere una mano sulla coscienza.....

bus64 ha scritto:gli agricoltori,che credo siano i primi a doversi mettere una mano sulla coscienza.....

Be',

Danno la "medicina" alle piante, loro...

S.

Struwwelpeter ha scritto:

bus64 ha scritto:gli agricoltori,che credo siano i primi a doversi mettere una mano sulla coscienza.....

Be',

Danno la "medicina" alle piante, loro...

S.

Non tutti,credi a me....
Una curiosità invece,sai qualcosa sui bombi e il modo di creare un'arnia?Sono degli impollinatori eccezzionali,compravo le arnie per farli lavorare sui pomodori,ma sembrava avessero una scadenza,dopo un mesetto o poco più morivano tutti indipendentemente dal clima o dal periodo.

bus64 ha scritto:

Struwwelpeter ha scritto:

bus64 ha scritto:gli agricoltori,che credo siano i primi a doversi mettere una mano sulla coscienza.....

Be',

Danno la "medicina" alle piante, loro...

S.

Non tutti,credi a me....
Una curiosità invece,sai qualcosa sui bombi e il modo di creare un'arnia?Sono degli impollinatori eccezzionali,compravo le arnie per farli lavorare sui pomodori,ma sembrava avessero una scadenza,dopo un mesetto o poco più morivano tutti indipendentemente dal clima o dal periodo.

Probabilmente pratichi monocoltura e finita la fioritura dei pomodori non hanno avuto più niente da mangiare e quindi sono morti? Può essere che i bombi siano più sensibili delle api a eventuali trattamenti erbicidi o fungicidi fatti sul campo in questione o nel raggio di alcuni chilometri da esso.

I bombi, i nostri almeno, non fanno famiglie per cui (se non sbaglio) ogni esemplare è anche la sua stessa regina, dunque le loro "colonie" si reggono su equilibri molto più delicati.

Curiosità: i bombi non hanno sviluppato la capacità di comunicare tra loro per trasmettersi informazioni sulla sorgente di nettare, cosa che li rende molto adatti alle impollinazioni perché volano sempre "a random"...

So che in giro per i siti paraculi hippie è possibile acquistare delle bumblebee-box di cui però non conosco l'efficacia, se ne possono costruire assemblando canne di bambù di diverso diametro dentro una scatola di legno "tipo" scatola di scarpe e appenderla sotto i soffitti, nelle stalle, in luoghi in penombra e non troppo battuti dal vento, vicino a fonti d'acqua fresca (un rubinetto lasciato a gocciolare è sufficiente). Questo almeno alle api piace...

S.

Si ogni serra (2500 mq2) era monocoltura,ma la fioritura durava più di un mese...Tieni presente che prima di entrare in produzione ci vogliono almeno tre mesi,dipende da quanti palchi fiorali allevi,ma 'ste cavolo di arnie ti mollavano prima! Ogni arnia (scatola di cartone,con sacca di sciroppo compresa,popolazione di circa 80 elementi) costava sui 130 euri,ma non sono mai riuscito a farle andare oltre i 40 gg.L'alternativa era la vibrazione meccanica per stimolare la goduria...volevo dire l'impollinazione,oppure l'irrorazione con ormoni chimici(vi siete mai chiesti come cazzo mai i pomodori siano tutti perfetti uguali e ogni tanto abbiano un apice a punta che in genere non trovate quando coltivate due piante nel vostro orticello?No S. non parlo di quell'orticello...)
Insomma,parlavi di trasferirti per cercare nuove strade lavorative,però tra miele di nicchia come il corbezzolo o studiare questa strada spero di esserti stato di stimolo.Smetto di inquinarti il 3D

ce lo portiamo da noi Bus? sto Struwwo...

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Curiosità: i bombi non hanno sviluppato la capacità di comunicare tra loro per trasmettersi informazioni sulla sorgente di nettare, cosa che li rende molto adatti alle impollinazioni perché volano sempre "a random"...
S.[/quote]
Non mi ricordavo più della danza ad 8....

Sarebbe di sicuro una persona interessante... magari un pò troppo anche per le giacche grigie..

bus64 ha scritto:Si ogni serra (2500 mq2) era monocoltura,ma la fioritura durava più di un mese...Tieni presente che prima di entrare in produzione ci vogliono almeno tre mesi,dipende da quanti palchi fiorali allevi,ma 'ste cavolo di arnie ti mollavano prima! Ogni arnia (scatola di cartone,con sacca di sciroppo compresa,popolazione di circa 80 elementi) costava sui 130 euri,ma non sono mai riuscito a farle andare oltre i 40 gg.L'alternativa era la vibrazione meccanica per stimolare la goduria...volevo dire l'impollinazione,oppure l'irrorazione con ormoni chimici(vi siete mai chiesti come cazzo mai i pomodori siano tutti perfetti uguali e ogni tanto abbiano un apice a punta che in genere non trovate quando coltivate due piante nel vostro orticello?No S. non parlo di quell'orticello...)
Insomma,parlavi di trasferirti per cercare nuove strade lavorative,però tra miele di nicchia come il corbezzolo o studiare questa strada spero di esserti stato di stimolo.Smetto di inquinarti il 3D

No no che inquini, anzi. Mi piace questa sinergia.

Ascolta ma perché non fai mettere a un apicoltore delle Apidea o mating nuc, detti anche nuclei di fecondazione?

Sono molto più popolosi perché contengono ognuna sui 2-3.000 individui, sono gli stessi dei video sopra.

Costano sui 20 euro ognuno, anche meno forse, api a parte. L'unica cosa è che devi garantire l'accesso all'apicoltore in questione a meno che non impari tu stesso a gestirle, cosa per altro semplice.

Richiede un po' di preparazione e ragionamento ma si può fare. Le api avrebbero possibilità di uscire o sono serre chiuse?

S.

Caro,rende di sicuro più il crimine dell'agricoltura....
Sono riuscito a smettere ,prima che lo stato mi portasse via tutto quello che avevo sudato in 25 anni.Nel mentre mi avevo "inventato" un'altro lavoro ,di giardinaggio.Mi ha portato guadagni di sicuro migliori che mi hanno permesso di risanare quasi i debiti accumulati LAVORANDO,e varie soddisfazioni personali.
Questo per dire che ormai di quelle dannate serre in ferro vetro costate mille sacrifici vorrei farne un buco e non vederle mai più,ma neanche a regalo riesco a darle....
Comunque il collega di cui ti avevo accennato in precedenza era apicoltore,avrei potuto ma le cose sono andate diversamente come spiegato sopra